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　　高慎盈 尹欣 陳俊珺

　　20多歲時，柴靜寫了她的第一本書《用我一輩子去忘記》，字里行間滿是文藝青年的調調。

　　十多年后的柴靜說，“這本書里通篇都是‘我我我’”。

　　在公共場合，如今的柴靜習慣以優雅示人，不見咄咄逼人的姿態，人們聽到的總是她的感悟和建議。

　　在電視節目中，柴靜的發問依然不失犀利，但態度更為平和，努力呈現客觀和理性。

　　許多人發現，從前的那個柴靜，逐漸消失了。

　　你不要質疑，要疑問。質疑是你質問要找出什么，疑問是還有未解之余地。

　　媒體一聚攏，聚光燈一打開，就像發了一場高燒，很容易被裹挾其中。

　　做新聞做到現在，我有一種越來越強烈的感受，那就是不要試圖尋找傳奇。

　　解放周末：你的新書叫《看見》，記錄了你采訪中的“看見”，聽說你剛從蘭考采訪回來，這次在蘭考你又“看見”了什么？

　　柴靜：關于“看見”這個詞，我在書里也寫過，就是要從蒙昧中睜開眼，盡可能擺脫看見之前所形成的成見和概念。

　　這次我們去蘭考之前，其實不論是袁厲害還是當地政府，都已經被概念化了。出發前搜索資料的時候我就覺得很奇怪，因為很多說她牟利或者販賣孩子的材料來自于“據說”、“聽說”、“傳聞說”，都是些語焉不詳的詞匯。可能因為我是做調查記者出身，覺得還是要先求得事實的準確，放下任何預設，用親眼所見的事實盡可能地抵達真相。不要出發之前就把目的地的一切都想好了。

　　解放周末：聽崔永元說過，柴靜的一些報道雖然不是對新聞事件的最早觸及，但卻總能呈現不一樣的“看見”。

　　柴靜：這也是我們做袁厲害這期節目遇到的挑戰，我們到蘭考的時候，很多媒體都已經在那兒了。媒體一聚攏，聚光燈一打開，就像發了一場高燒，很容易被裹挾其中。 “我要第一個發稿”，“我要拿獨家信息”，“我一定要跟別人不一樣”，這種急切，這種發燒的心態，會影響人對于新聞事實的觀察。

　　不要急于跟別人不一樣。做新聞做到現在，我有一種越來越強烈的感受，那就是不要試圖尋找傳奇。為了尋找傳奇，你就會在無意中把袁厲害給極端化了，要么認為她一定是個毫無瑕疵的人，要么就認定她是個貪圖利益的人，對于當地政府也是這樣。

　　世間事都在情理當中，不要尋找經驗以外的刺激性的東西，而要尋找人生經驗以內的東西。但同時對每種情緒都要有所戒備。比如我第一次見袁厲害的時候，她一把抱住我。我從來沒有被采訪對象那樣抱過，有的人抱個兩三分鐘也就松開了，但她足足抱了我10分鐘，而且抱得很緊，就好像全部依賴著你。

　　解放周末：你未掙脫嗎？

　　柴靜：我沒掙脫，但我也沒安慰她。因為我剛到那里，還不能判斷這個人。我就沒動。

　　解放周末：她知道你是誰吧？

　　柴靜：到現在我也不知道她知不知道我是誰，也可能她只是看到一個來自外界的人。所以，一定是有種很強烈的東西在里面，這個東西是什么，就是我們探尋的出發點。但同時也要保持警覺，不要因為你被擁抱，就傾向了她。我依然保持了關切和疑問。

　　解放周末：疑問是有疑而問，沒有預設的立場。

　　柴靜：當年莊殿君主任就對我說，你不要質疑，要疑問。質疑是你質問要找出什么，疑問是還有未解之余地。

　　我怕消費別人，尤其是消費一個正處于極端身體狀況的人。她的身體是不會撒謊的，醫生告訴我之前一天晚上，袁厲害的血壓達到180（mmHg）。之前有一次接受采訪時，她受過刺激，血壓一下子就上來了，人就支撐不住了。我很擔心發生這種情況，不能因為我要拿到一期采訪，就置別人于險境，我受不了。我就告訴袁厲害，只要能通過外圍采訪回答的問題，我就不問你，我只要你回答幾個非你不可的問題，你不想回答絕不要勉強。這就是我的態度。

　　解放周末：按理說袁厲害是你們這期節目最想“看見”的人，但是你沒有像以往那樣做一對一的專訪。

　　柴靜：很多人看了這期節目也問我，為什么你們用了很多調查的手段，采訪了那么多人，你是怎么考慮你們節目的屬性的？我說我沒考慮節目的屬性，我只考慮我對一件事情想知道的愿望。如果只考慮屬性，我就一對一訪談，但一對一對我來說可能抵達不了真相。采訪多少人其實并不重要，重要的是真實。

　　解放周末：那只是一種形式。

　　柴靜：當年我坐在演播室里的時候，就特別容易受到形式的拘束。當時要做三方嘉賓的連線，欄目的屬性決定我必須要讓三個人交流起來，隔兩三分鐘就要有個互動。當你滿心想的都是欄目的屬性，就把新聞忘了，就把真忘了。一位前輩跟我說，你根本不用考慮嘉賓的感受和觀眾的感受，你就考慮你對新聞事實的追求，只要你的追求在，哪怕30分鐘你只問了一個人，只要你問的這個人能完成邏輯的拆解，其他兩個人都晾在那兒，也沒問題。

　　解放周末：跟節目的形態相比，更重要的是讓人們接觸到事實。

　　柴靜：陳虻當時教我們，要想認識人，很重要的一點是要把他（她）放在結構中，要產生各種關系，這種關系自然而然會提供一個審度這個人物的背景，像螺絲卡螺母一樣。所以要了解袁厲害，就要看福利院院長跟她的關系，看孩子們、兒子、保姆、縣長、警察跟她的關系。我們找各種各樣的線索來完成這個人物，我們做的是他人，可是每個人物又都是為她服務的。人由他人構成，他人幫我們找到一種真實的方式把這個人物呈現出來。

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