■ 對話人物

　　范松青當(dāng)過記者、教過書，后在廣州市紀(jì)檢部門供職多年，現(xiàn)任廣州市政協(xié)副秘書長。去年廣州市兩會上他提案呼吁，廣州應(yīng)在全國率先試行公職人員家庭財產(chǎn)申報公開制度，引發(fā)廣泛關(guān)注。之后，他率先向媒體公開了家庭財產(chǎn)情況。

　　■對話動機(jī)

　　9月初，范松青自費(fèi)出版《我為反腐鼓與呼》一書，全書分上中下三冊，共130萬字，記錄了他對于反腐敗問題研究與思考，定價160元/套。

　　出書花了十幾萬，其中還借了5萬塊。書中提及多位廣州市貪腐官員的案例，因害怕得罪人，家人、朋友和官場上的舊識，鮮有人支持他出版此書。

　　范松青不理會，他對書中內(nèi)容“非常有信心”，書出版后，他在微博、微信上打起廣告，承諾“購書者一個月內(nèi)，可無條件退書退款”。

　　130萬字整理了20個月

　　新京報：為什么要出版這樣一套書？

　　范松青：十八大之后，從中央到地方的反腐力度都是空前的。有感于現(xiàn)在反腐的形勢吧，就想把過去經(jīng)歷的一些案例、思考匯集起來，就有寫書的想法。

　　新京報：在紀(jì)檢部門工作讓你有了很多積累？

　　范松青：1998年到2007年，我在紀(jì)委系統(tǒng)工作10年，長期接觸官員腐敗的問題和一些貪腐案件，我會隨時記錄。調(diào)任政協(xié)后，關(guān)注的領(lǐng)域也自然集中到官員腐敗、特別是官員財產(chǎn)公開上。

　　新京報：整套書130萬字，花了多長時間整理籌備？

　　范松青：開始整理是去年廣州市兩會之后，一直到9月初出版，大概20個月，夠生兩個孩子了。

　　新京報：尚有公職在身，怎么保證有精力“生孩子”？

　　范松青：本職工作要做好，書的事只能下班之后做。每天晚上7點(diǎn)到12點(diǎn)是比較固定的，有時午飯后休息的一會兒也整理一些。

　　我愛人因?yàn)檫@個事兒很生我的氣，這兩年她天天催我出去鍛煉身體，畢竟快退休的人。但我?guī)缀跆焯焓卦陔娔X前，跟網(wǎng)癮少年一樣。

　　新京報：為了出書還借了錢？

　　范松青：跟親戚朋友借了五萬多點(diǎn)兒。

　　新京報：費(fèi)時費(fèi)錢費(fèi)精力，家人又不支持，為什么非堅(jiān)持出書呢？

　　范松青：工作了大半輩子，想為自己留點(diǎn)什么。更重要的在于，書中很多內(nèi)容對今天的社會有意義。

　　新京報：現(xiàn)在圖書市場不好，會不會擔(dān)心銷量？

　　范松青：只印刷了兩千冊，也沒想著靠賣書掙錢。拿到這本書的人真正讀進(jìn)去了，我就滿足了。

　　昨天有個安徽的大學(xué)生打電話給我，他對我的書很感興趣，但他還是個學(xué)生，沒那么多零用錢，問我能不能便宜點(diǎn)，我100塊就賣給他了。

　　有人勸我“別白白得罪人”

　　新京報：出書過程中遇到的最大困難是什么？

　　范松青：書中有10萬字的內(nèi)容寫的是廣州市多位官員貪腐案例，包括廣州地鐵公司原總經(jīng)理陳清泉、廣州市財政局原局長邵汝材等，他們中有的人已經(jīng)服刑完畢，開始新生活了，現(xiàn)在出書說這事可能別人會有意見。

　　因?yàn)檫@個，我愛人還有官場上的一些好朋友都不太愿意我出這個書，這兩年聽到最多的就是“你出了書就不腐敗了？不要白白得罪人”之類的話。

　　新京報：怎么應(yīng)對呢？

　　范松青：沒什么應(yīng)對不應(yīng)對的，我寫的都是真實(shí)的事，有據(jù)可查。而且這些人確實(shí)觸犯了法律，我覺得在書里寫沒問題。

　　新京報：說到反腐，可以分析引用的題材會有很多，可能有些案件涉及數(shù)額更巨大、內(nèi)幕更驚人，為什么還是選擇了周圍的例子？

　　范松青：因?yàn)楹芏喽际俏矣H身經(jīng)歷的，我在紀(jì)委那幾年，接觸到的都是第一手素材，當(dāng)時的感受和思考是最真實(shí)最有說服力的，我覺得這樣才有可讀性。

　　新京報：書中這些貪腐案例所涉及的人你都認(rèn)識嗎？之前有過私交嗎？

　　范松青：私交談不上，但都認(rèn)識。再說官場本身就是個關(guān)系網(wǎng)，即使不認(rèn)識，盤帶一下應(yīng)該都知道對方。

　　新京報：現(xiàn)在書出版了，有人找到你表達(dá)過不滿之類的嗎？

　　范松青：這個倒沒有，估計(jì)知名度太小，人家不知道。

　　新京報：有沒有想過，萬一人家看到了，說我已經(jīng)接受完法律制裁開始新生活了，你干嗎還要拿我說事兒，有人站在你面前說這些，你怎么辦？

　　范松青：我只能跟人說對不起了，但我也會跟對方解釋，分析這些案件，更多是想警示后人，沒什么惡意。

　　“官員財產(chǎn)公開是反腐關(guān)鍵”

　　新京報：書中哪部分是你最看重的？

　　范松青：整部書共有案件查辦剖析、官員財產(chǎn)公開、調(diào)研考察思考、理論研究時論、廉政課堂演講、紀(jì)檢監(jiān)察隊(duì)伍六大篇。剛才說的主要是第一部分。哪一部分都看重，都是自己的心血。

　　但我堅(jiān)持認(rèn)為，反腐最關(guān)鍵的還是官員財產(chǎn)公開這一塊。腐敗這么泛濫，跟長期不公開有很大關(guān)系，不查全是孔繁森，一查全是王寶森，都是有了問題、敗露了才知道嚴(yán)重，這樣的反腐治標(biāo)不治本。

　　新京報：去年廣州市兩會后，你就為官員財產(chǎn)公開奔走，廣州開始了幾處試點(diǎn)，但目前好像都沒什么動靜了。

　　范松青：這些我在書中有提到，這就表明我們反腐、制度改革是多么艱難和緩慢，阻力是什么？既得利益。大家都悶著不作聲，能不動就不動。

　　新京報：你曾對媒體率先公開自己的財產(chǎn)，是希望做個表率？

　　范松青：我才多大一個官兒？表率也輪不到我。我就想告訴大家，呼吁官員財產(chǎn)公開，我心里是有底氣的，身正不怕影子斜。

　　去年廣州市兩會，因?yàn)槲姨羝饋砉賳T財產(chǎn)公開這個話題，當(dāng)時很多領(lǐng)導(dǎo)都對記者說“只要中央有政策，我會公開的”。

　　新京報：你覺得這只是一種托詞？

　　范松青：當(dāng)然，漂亮話誰不會說。我記得當(dāng)時有記者問當(dāng)時的廣州市副市長、增城市委書記曹鑒燎，他的回答也是“只要上面有政策，會第一時間公開”。

　　結(jié)果呢，去年年底他被調(diào)查，初步查明，曹鑒燎利用職務(wù)收受他人錢物折合人民幣7000多萬元，另有2億多元的涉案金額檢察機(jī)關(guān)還在調(diào)查取證，是個不折不扣的大貪官。

　　新京報：所以說官員財產(chǎn)公開是反腐敗斗爭的“本”？

　　范松青：官員財產(chǎn)公開至少應(yīng)該成為必要的約束條件、基本的制度之一。我這本書的核心思想就一個：陽光是最好的防腐劑。作為官員，你若坦坦蕩蕩，何必怕公開？

　　希望官員和民眾一樣支持我

　　新京報：之前的采訪中你說還沒有公務(wù)員訂你的書？

　　范松青：那是媒體報道之前，因?yàn)橹挥形椅⒉┪⑿诺膹V告，影響力很小，只有四張訂單。前兩天媒體報道后，一下多了好幾十個單子，昨天電話基本沒斷，網(wǎng)上也不斷有人咨詢。廣州市文化市場執(zhí)法總隊(duì)、市地稅局等單位的同志跟我咨詢訂書的事兒，我很高興。

　　新京報：訂戶中普通市民多一些、官員少一些？

　　范松青：從站出來說官員財產(chǎn)公開這個事兒，很多市民就很認(rèn)可，一個清正廉潔的政府才是民眾所樂見的，另一方面，官員中有人對我談的這個有意見，因?yàn)橛绊懙揭恍┤说暮诵睦媪恕?/p>

　　新京報：會有議論和壓力嗎？

　　范松青：一直沒斷過。包括我在微博上說些什么，也會有人打打招呼讓我盡量低調(diào)些。議論倒沒什么，困擾我的是市民和官員對一件事的態(tài)度是相反的，這點(diǎn)政府和官員應(yīng)該好好反思。

　　新京報：這種相反的態(tài)度所反映的核心問題是什么？

　　范松青：核心問題是官員“與民爭利”，官員貪污的錢從哪兒來，都來自普通百姓。為什么現(xiàn)在民眾對于反腐問題有這么高的期待，他們納稅是希望有更好的公共服務(wù)，結(jié)果錢都被貪官中飽私囊了，民眾怎么可能沒意見。我之所以給書起名《我為反腐鼓與呼》，是想從一名公務(wù)員的角度表達(dá)我對反腐的支持。

　　新京報：書籍推出之后，你有什么樣的期待？

　　范松青：現(xiàn)實(shí)生活中，家人不支持我，官場上也有不少人對我有意見。去年我把財產(chǎn)公開了，本想著會帶動一批官員朋友加入其中，但也沒幾個，有時候感覺挺孤單的。

　　希望這本書能得到一些官員朋友的支持，對我來說這非常重要，希望他們能和民眾一樣支持我。

　　新京報記者 盧美慧 實(shí)習(xí)生李想 北京報道